Discussion : Shire Horse — Wikipédia

J'ai changé "draft" en "draft" qui, je pense, est l'orthographe britannique – l'article semble suggérer que le cheval Shire est une race britannique (au moins à l'origine), donc cette orthographe doit probablement être préférée (à moins qu'il n'y ait des règles générales de Wikipédia au contraire). MightyWarrior 14:58, 14 mars 2006 (UTC)

Ascendance[modifier]

Il y a un doute que la Comté descendait du grand cheval médiéval, donc le libellé devrait peut-être être modifié pour refléter cela. Voir Chevaux au Moyen Âge#Elevage de chevaux médiévaux pour une présentation du débat. Gwinva 18:38, 19 mars 2007 (UTC)

Je n'ai jamais lu ou vu aucune preuve réelle que le « grand cheval » médiéval ressemblait au cheval de Comté moderne. Cela semble être une hypothèse, mais il n'y a pas de lignée ou d'œuvres d'art contemporaines pour le soutenir. "Grand" signifiait simplement "le grand pas le petit" parmi les chevaux personnels du chevalier. Si quelqu'un connaît du matériel contemporain, il devrait être inclus ici (s'il vous plaît). 212. 159.59.41 (discussion) 21:57, 22 avril 2014 (UTC)

Ancestry II

G, vous avez la recherche, allez-y et réparez les morceaux d'ascendance avec un NPOV extrêmement prudent. Utilisez essentiellement une forme de "certaines personnes (source) disent ceci, mais il y a une certaine controverse à cette affirmation parce que d'autres personnes (source) disent que…" Essayez de le faire de manière à ne pas trop agacer les éleveurs de Shire. Montanabw 02:13, 20 mars 2007 (UTC)

Le plus gros?[modifier]

Il y a des chevaux plus gros. http://www.ruralheritage.com/horse_paddock/horse_large.htm -Le commentaire précédent non signé a été ajouté par 148.81.137.4 (discussion • contributions) 14:54, 19 avril 2007 (UTC)

Ce lien supporte les informations données! Owain.davies 13:29, 29 juin 2007 (UTC)

Fusionner[modifier]

Quelle est la justification de la fusion proposée? J'aimerais les voir conservés en tant qu'articles séparés. Même s'il a une place dans l'histoire de la Comté, le Black est une race éteinte. Une petite référence pourrait être faite ici si nécessaire, en renvoyant à l'article Black. James (discussion) 12:44, 30 janvier 2008 (UTC)

En fait, toutes les sources que nous avons trouvées indiquent que le cheval noir EST fondamentalement l'un des ancêtres du Shire Horse et n'a de descendants dans aucune autre race. L'article à ce sujet, si vous le lisez, est également court (environ un paragraphe) et sans source. Je pense qu'il pourrait être déplacé ici presque dans son intégralité. Fait partie de l'histoire de la race de la Comté. Je passe sur la discussion qui se trouve sur ma page de discussion à ce sujet : nous pouvons discuter plus en détail ici (cela encombrait également ma page de discussion) Montanabw (talk) 04:17, 31 janvier 2008 (UTC)

Cheval noir[modifier]

J'ai vu ceci : Old English Black, semble être un type qui s'est développé principalement au Royaume-Uni, et est définitivement revendiqué comme un ancêtre du Shire horse (vous savez, les grandes choses énormes qui prétendent descendre du Destrier. Ne semble pas non plus être le cheval de la forêt ni le cheval de la forêt noire (mais ce sont des créatures sympas!). L'article est de la merde, mais j'ai rencontré de nombreuses références au "cheval noir" ou au "grand cheval noir" dans divers articles sur les races de chevaux et l'histoire. Soyez gentil de clarifier cela. D'après l'article, ce n'est pas le Destrier, ni nécessairement un Noir (cheval). Mais de toute façon, si vous pouvez ajouter quelque chose à l'article, ce serait cool. Merci beaucoup! Montanabw (discussion) 05:14, 16 janvier 2008 (UTC)

Il semblait que les races étaient peu mentionnées lorsque j'ai parcouru mes références au départ, mais je vais voir ce que je peux trouver. intéressant en tout cas. Aucune source sur la page… vous ne savez donc pas d'où cela vient… la théorie de l'animal de compagnie de quelqu'un ? Gwinva (discussion) 19:55, 16 janvier 2008 (UTC)

D'accord. Autre façon de voir les choses : l'OED complet (dont ann Hyland est consultante en matière équestre d'ailleurs). Pas d'entrée pour "Old Black", mais sous "Shire horse":

Un cheval d'une race puissante et lourde, utilisé pour la traction, principalement élevé dans les comtés du centre de l'Angleterre. Également connu sous le nom de Old English Black Horse.

1875 S. SIDNEY Bk. Cheval xii. 268 Le cheval de la Comté. 1877 Champ 14 avril 447/3 Les Shires ou Old English Cart Horse. Ibid., Les éleveurs influents du cheval Shires devraient se combiner et [etc.]. [1888 SIR W. GILBEY Great Horse (1899) 52 Arthur Young, dans la dernière partie du siècle dernier,..mentionne seulement deux variétés de cheval de chariot comme méritant l'attention, à savoir, le Grand Black Old English Horse, 'le produit principalement des comtés de Shire au cœur de l'Angleterre et le Suffolk Punch de couleur Sorrel'.] 1891 Spectator 7 mars 340/1 Le spectacle de 'Shire Horses', comme l'ancienne race du cheval de trait anglais est maintenant généralement appelé. attribut. 1877 Jr. R. Agric. Soc. 532 Ceux confinés aux classes de chevaux « Shire ». 1887 Leamington Spa Courier 30 avril 1/6, 8 grands Shire Horse Colts and Fillies.

Notez que l'OED cite la PREMIÈRE utilisation du mot en anglais. Donc..rien sur la Comté avant 1875. La recherche de cheval noir (pas une entrée séparée, mais dans d'autres citations) la plupart sont évidemment des utilisations adjectivales, (c'est-à-dire que le cheval était simplement noir) mais nous avons ceux-ci : "1675 W. DUGDALE Baronage Eng. I. 186/2 A légué à sa sœur, la comtesse d'Oxford, un cheval noir et un nouch." (Nouch est un fermoir). Une race ou juste une description? ou : "1781 R. Georgia Gaz. 8 mars 4/2 (Advt.), A Black Horse, environ 13 mains et demie de haut, moitié gardons [etc.]." Mais qui sait s'ils se réfèrent à la race? Les livres médiévaux indiquent tous que les chevaux étaient généralement désignés par couleur plutôt que par reproduction, de toute façon. Alors qui sait. Gwinva (discussion) 04:52, 17 janvier 2008 (UTC)

Voici un livre : Stephen JG Hall et Juliet Clutton-Brock, Two Hundred Years of British Livestock, British Museum (Natural History), 1989, ISBN 0-56501077-8. Chapitre 18 : Chevaux de trait lourds.

Page 225 (de l'introduction du chapitre):

Youatt en 1843 a décrit trois races, le Suffolk Punch, le Clydesdale et le Heavy Black Horse, maintenant connu sous le nom de Shire.

(Cette référence secondaire, qui ne figure pas dans la bibliographie par ailleurs très étendue, est vraisemblablement : William Youatt, The Horse, JS Skinner ed, New York : Leavitt and Allen Publishing, 1843.)

Page 226, paragraphe d'ouverture de la section Shire :

Contrairement à la race Suffolk bien établie, les chevaux de trait du reste de l'Angleterre il y a deux cents ans ne se conformaient à aucun type, sauf que le noir était une couleur courante et une grande taille une caractéristique. Robert Bakewell était l'un des nombreux éleveurs dont le développement du cheval noir du Leicestershire a contribué au nouveau type de cheval Shire efficace des Midlands. Les importations de gros chevaux forts des Pays-Bas ont apporté une grande partie de cette amélioration et c'est la race la plus facile d'accès à ces stocks, le type fenland, qui s'est très tôt fait remarquer par sa grande taille. En 1800, en utilisant une combinaison des méthodes de Bakewell et du bétail importé, les éleveurs avaient amélioré le cheval du Moyen Âge en un animal de travail compétent, qui n'a cependant été nommé le cheval de la Comté qu'à la fin du XIXe siècle.

Même page, de la légende à l'illustration (la première partie doit être une citation de l'étiquette du tableau) :

'Le Old English Black Horse, Stallion, par Old Blacklegs, d'une jument de la race Dishley ; élevé par M. Broomes, à Ormiston, Derby.' Cet étalon noir, peint par Shiels, descendait vraisemblablement du stock de chevaux noirs de Leicester de Bakewell…

Irritant, il n'y a pas de source ou de date donnée pour cette peinture en particulier (contrairement aux nombreuses autres images du livre). Cependant, ce site : [1] en possède une copie, montrant qu'il s'agit d'une planche d'un livre publié en 1842, et est en fait de William Nicholson, d'après Shiels. Fait intéressant, ce site : [2] a une version légèrement différente de la peinture (l'original?), attribuée "'The Old English Black Horse', William Shiels c 1840". Ce dernier tableau est certainement le même cheval, dans une vue identique mais renversé latéralement avec un ciel différent. On dirait une Comté pour moi…

Le Black Horse doit en effet être la même chose que le Shire, et il semble qu'il soit passé d'une race locale à une race plus formelle avant le changement de nom. Je vais voir si je peux trouver d'autres références. –Richard New Forest (discussion) 12:17, 18 janvier 2008 (UTC)

Du Heavy Black Dray Horse, mais peu ont été importés dans ce pays, et ils ne semblent pas susceptibles de devenir des favoris ici. M. Youatt dit d'eux : " Le Heavy Black Horse est la dernière variété qu'il peut être nécessaire de remarquer. Il est élevé principalement dans les comtés du Midland, du Lincolnshire au Staffordshire. Beaucoup sont élevés par les agriculteurs du Surrey et du Berkshire à l'âge de deux ans – et étant travaillés modérément jusqu'à l'âge de quatre ans, gagnant leur subsistance tout le temps, ils sont ensuite envoyés sur le marché de Londres et vendus avec un bénéfice de dix ou douze pour cent.."

Au cours de l'histoire passée, il a été connu en Angleterre sous le nom de "Great Horse", "War Horse", "Cart Horse", "Old English Black Horse", "Giant Lincolnshire" et "Shire". Le nom "Large Black Old English Horse" était utilisé depuis l'époque d'Oliver Cromwell jusqu'aux temps modernes.

Livraisons de bière-[modifier]

Dans le paragraphe sur les livraisons de bière, il n'y a aucune mention des chevaux de comté les plus célèbres, les Budweiser Clydesdales d'Anheuser Busch. Anheuser-Busch possède l'un des plus grands troupeaux de chevaux Clydesdale au monde. Possède environ 250 à l'échelle nationale (Amérique). La Wikimedia Foundation a été fondée et a son siège aux États-Unis, alors pourquoi n'y a-t-il aucune mention des meilleurs Clydesdales de la brasserie américaine? 144.246.4.22 (discussion) 00:27, 11 mai 2008 (UTC)Lance Jackson

Devoirs de cérémonie[modifier]

La section sur l'utilisation de la Comté dans les fonctions cérémonielles est incorrecte. Les chevaux de tambour de la Household Cavalry sont généralement des Clydesdales ou des croisements Clydesdale élevés en Irlande. Constantine (un Clydesdale à part entière) est maintenant à la retraite et réside au Horses Trust Home of Rest for Horses à Speen, Princess Risborough, aux côtés de ses collègues retraités Drum Horses Janus et Leonidis. Sparticus est toujours en service dans la Household Cavalry mais c'est un Clydesdale cross et certainement pas un shire. –Contre-la-montre (discussion) 12:50, 4 novembre 2008 (UTC)

Réécrire[modifier]

Dana, j'ai été plus sévère sur cette réécriture que la plupart parce que tout le truc "les chevaux de trait sont venus de chevaux de guerre" est un mythe commun des éleveurs de chevaux de trait et aussi un non-sens total. Gwinva et moi avons discuté pendant un an et demi en créant HIW et HIMA – elle m'a conduit à donner des coups de pied et de crier à une compréhension de la réalité sur la question. Alors j'ai vraiment sauté partout dans la section histoire. Il est nécessaire de faire beaucoup plus de recherches sur le Old English Black, qui semble être le véritable ancêtre du Clydesdale et du Shire, bien que ce soit un problème différent pour un article différent. Je pense également que les normes de race sur la couleur sont absolument ridicules, il est donc préférable de citer à chaque étiquette à laquelle l'organisation revendique ce genre de choses. (Je soupçonne que les Shires, comme Clydes, portent en fait du sabino, pas du « rouan », car les éleveurs arabes ont le même problème avec la même génétique. Mais si « rouan », alors c'est double car le rouan est dominant! Mais je m'éloigne du sujet) J'espère que je n'ai pas trouvé trop méchant ou mordant ici parce que vos réécritures d'article dans l'ensemble ont été excellentes. Mais l'histoire ici est, comme dirait Gwinva, assez louche ! Mais c'est une race majeure, et en tant que telle, nous devons être très prudents. Et pour info, j'ai vu plusieurs Shires ici, mais jamais tirer un wagon de brasserie ! (Bien que je devrais le mentionner aux microbrasseries locales… soyez une bonne publicité et je connais des gens avec une belle équipe… LOL) ! Montanabw (discussion) 13 novembre 2009 à 05:50 (UTC)

Examen GA[modifier]

Examinateur : Miyagawa (discussion) 22 h 51, 28 février 2010 (UTC)

Ajoutera des requêtes ci-dessous sous peu. Miyagawa (discussion) 22:51, 28 février 2010 (UTC)

J'ai fait quelques modifications de copie, mais voici mes premières réflexions :

– Les citations doivent être placées après un signe de ponctuation. La première occurrence de cite #1 apparaît au milieu d'une phrase. Je ne vois pas d'autres instances, mais cela peut valoir la peine de vérifier.
Certains des livres cités ont-ils des copies en ligne, comme sur Google Livres ? Si tel est le cas, il serait utile d'ajouter les URL aux modèles de citation.
– Je suis sûr que certains livres ont des copies en ligne, mais je n'ai aucun intérêt à les ajouter. Je pense qu'ils ajoutent du volume inutile à l'article, car en raison des différentes lois internationales sur le droit d'auteur, de nombreuses personnes ne peuvent pas y accéder de toute façon, et ne les utilisent que lorsque j'ai réellement utilisé la version Google Book comme référence. Dana boomer (discussion) 01h00, 1er mars 2010 (UTC)
Pour les livres cités, y a-t-il des dates d'accès, car celles-ci devraient également être ajoutées aux modèles de citations?
– Les livres n'ont pas besoin de dates d'accès. Ce n'est pas parce que le modèle de citation a un champ qu'il doit être (ou devrait être) rempli. Dana boomer (discussion) 01h00, 1er mars 2010 (UTC)
Les images ont besoin de texte ALT.
Existe-t-il des informations concernant les Shire Horses utilisés pour tirer des barges de canal au Royaume-Uni ? Je viens de remarquer qu'il y a un article à ce sujet sur Bateau tiré par des chevaux, mais cela pourrait valoir la peine d'être mentionné dans la section des utilisations.
La prose est généralement bonne, cela ne pose aucun problème. Faites-moi savoir sur ma page de discussion lorsque vous avez abordé ces questions et je viendrai jeter un œil. Bon travail! Miyagawa (discussion) 23:06, 28 février 2010 (UTC)

1. Il est raisonnablement bien écrit. a (prose) : b (MoS) :

2. Il est factuellement exact et vérifiable. a (références) : b (citations de sources fiables) : c (OU) :

3. Il est large dans sa couverture. a (aspects majeurs) : b (concentré) :

4. Il suit la politique du point de vue neutre. Représentation équitable sans parti pris :

5. Il est stable. Pas de guerres d'édition, etc. :

6. Il est illustré par des images, lorsque cela est possible et approprié. a (les images sont étiquetées et les images non libres ont des justifications d'utilisation équitable) : b (utilisation appropriée avec des légendes appropriées) :

Globalement : Réussite/Échec :

Personnage[modifier]

Je me souviens avoir lu sur un panneau d'information à Wimpole Home Farm que la raison pour laquelle les shires sont souvent appelés « gentils géants » était qu'après la mécanisation, seuls les bien tempérés ont probablement survécu pour être élevés. Y a-t-il du vrai là-dedans? Discussion de Bob à 20 h 02, le 12 juin 2010 (UTC)

Déplacer la discussion en cours[modifier]

Il y a une discussion de déménagement en cours sur Talk:Dartmoor (poney) qui affecte cette page. Merci de participer sur cette page. Pas dans cette section de page de discussion. Merci. -RMCD bot 21:58, 6 janvier 2013 (UTC)

Mettre à jour[modifier]

Le standard de la race britannique avait des mesures différentes pour les hongres et les étalons, et ils l'ont en main, donc la séparation "mâle/femelle" n'a pas vraiment fonctionné ici. Pour cette race britannique, le standard a été donné en pierre et en kg ; c'est la première fois que je rencontre l'utilisation de la pierre, alors ouvrira une discussion sur l'opportunité d'utiliser {{convert}} pour les livres. Je pense que l'utilisation des modèles est appropriée ici.